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 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: mercredi 30 juillet 2014 15:26 

Inscription: samedi 21 mai 2011 12:54
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Pour en revenir au sujet du topic, on peut constater que le découpage régional à toujours fait cogiter les décideurs. On découvre qu'à la Révolution (1791)* 9 régions -chacune de 9 départements- aurait dû organiser la France. L'Alsace aurait était coupée en deux
Je ne connaissais pas ce projet révolutionnaire, mais cela ne m'étonne pas outre mesure. Nous avons déjà évoqué ici la non-unicité de l'Alsace du Saint Empire et d'Ancien Régime : nombreuses principautés et villes libres, différences religieuses, différence des parlers, etc... La Révolution a dû notamment régler la question des princes possessionnés : princes étrangers qui possédaient des domaines en Alsace et qui avaient parfois leurs hôtels particuliers à Strasbourg, autour de la place Broglie.

L'Alsace a subi plusieurs modifications de ses limites depuis 1789 dont : addition de l'Alsace bossue, frontière nord sur la Lauter au lieu de la Queich, addition des cantons welches et séparation du territoire de Belfort. Ses contours actuels remontent à moins de 150 ans.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: vendredi 29 août 2014 20:02 
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On croit rêver !

http://www.lalsace.fr/haut-rhin/2014/08 ... n=a-la-une

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 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: samedi 30 août 2014 10:32 
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Est-ce démocratique de retenter d'imposer quelque chose qui a été rejeté par la population régionale lors d'un référendum ? Non c'est non...

D'autant plus que Buttner (aidé par Meyer) avait tout fait pour faire échouer le conseil unique d'Alsace. Ce monsieur n'est vraiment pas crédible.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: samedi 30 août 2014 12:54 
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Citation:
Est-ce démocratique de retenter d'imposer quelque chose qui a été rejeté par la population régionale lors d'un référendum ? Non c'est non...
Non, ça n'est pas démocratique. On nous refait le coup du traité de Lisbonne.
Citation:
D'autant plus que Buttner (aidé par Meyer) avait tout fait pour faire échouer le conseil unique d'Alsace. Ce monsieur n'est vraiment pas crédible.
Officiellement, Buttner avait fait campagne pour le conseil unique. Mais il avait bien dit que les économies annoncées étaient surestimées (et il avait raison). On ne peut pas le tenir pour responsable de l'échec du projet. Ce ne sont pas deux élus qui auraient pu faire échouer ce projet. Sérieusement, est-ce que beaucoup de gens dans le Bas-Rhin ou le Haut-Rhin s'intéressent à Charles Buttner ou à Gilbert Meyer ? Je ne crois pas.

Pour rappel, plusieurs élus et anciens élus avaient dit qu'ils voteraient "non". La tribune du vice-président du Conseil général du Haut-Rhin en faveur du "non" avait même été refusée par le journal local. Rappelons que la presse régionale faisait implicitement campagne pour le "oui". Avant le référendum, on avait des reportages sur le Bade-Wurtemberg ou sur le projet de fusions des cantons du côté de Bâle. Les reportages de la presse régionale étaient très clairement orientés. Après le référendum, la télé régionale a diffusé des reportages qui faisaient passer les électeurs haut-rhinois pour des gens peu cultivés et peu éduqués et qui n'avaient pas compris le projet. Les porteurs du projet de collectivité unique ont échoué en ayant la presse régionale de leur côté. Ils ont donc décidé de trouver des boucs-émissaires : Gilbert Meyer et Charles Buttner.

Et puis, les partisans du conseil unique n'ont pas à reprocher à certains élus d'avoir milité pour le "non". Les élus qui ont milité pour le "non" ont très clairement pointé les incohérences et les points faibles du projet. Il faut le dire clairement : ce projet était bâclé et précipité et il n'y avait aucune simplification administrative.

Je pense que Buttner est toujours opposé au conseil unique. S'il se dit "pour", c'est parce que le député Eric Straumann a fait pression sur lui en le menaçant de refuser sa candidature sur la liste UMP pour les élections sénatoriales.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: samedi 30 août 2014 13:39 
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Ce que tu dis sur les partis pris par la presse régionale à propos du conseil unique est bien vrai. Et cela se retrouve aujourd'hui dans les articles relatifs à la fusion Alsace + Lorraine + C-A. Dans L'Alsace, la ligne éditoriale est clairement orientée contre le "ménage à trois", de façon à suivre l'opinion des principaux élus régionaux se faisant entendre sur ce sujet : Richert, Buttner, Kennel, Rottner, Meyer...


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: samedi 30 août 2014 18:00 

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Je ne comprends pas le conseil unique. Avec les nouvelles dispositions gouvernementales, si l'Alsace reste seule, les conseils généraux du Bas-Rhin et du Haut-Rhin disparaîtront automatiquement en 2020 et la capitale étant déjà Strasbourg, elle le restera. C'est pour cela que Mr Buttner aurait trainé des pieds, et il se murmure que sa candidature UMP pour le conseil général (élections cantonales 2015) n'aurait pas été avalisée s'il n'avait pas accepté.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: samedi 30 août 2014 22:06 
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Citation:
Je ne comprends pas le conseil unique. Avec les nouvelles dispositions gouvernementales, si l'Alsace reste seule, les conseils généraux du Bas-Rhin et du Haut-Rhin disparaîtront automatiquement en 2020 et la capitale étant déjà Strasbourg, elle le restera. C'est pour cela que Mr Buttner aurait trainé des pieds, et il se murmure que sa candidature UMP pour le conseil général (élections cantonales 2015) n'aurait pas été avalisée s'il n'avait pas accepté.
En fait, les élus relancent le conseil unique car les élus à Paris veulent fusionner l'Alsace, la Lorraine et la Champagne-Ardenne. Le conseil unique est un moyen selon eux de contrer la fusion des 3 régions et montrer que l'Alsace se suffit à elle seule.
Citation:
Officiellement, Buttner avait fait campagne pour le conseil unique. Mais il avait bien dit que les économies annoncées étaient surestimées (et il avait raison). On ne peut pas le tenir pour responsable de l'échec du projet. Ce ne sont pas deux élus qui auraient pu faire échouer ce projet. Sérieusement, est-ce que beaucoup de gens dans le Bas-Rhin ou le Haut-Rhin s'intéressent à Charles Buttner ou à Gilbert Meyer ? Je ne crois pas.
Pas responsable, pas responsable... un peu quand même ! Ce gars là nous a dit d'abord qu'il ne voulait pas du conseil unique. Puis, voyant sa majorité au CG plutôt contre lui il a fait machine arrière et a demandé plein de concessions compliquant ainsi ce projet. Enfin, voyant que ça partait en eau de boudin, il a tout fait pour creuser la tombe ! Dans cette histoire, Buttner a été le plus grand mythomane !

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 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: dimanche 31 août 2014 22:09 
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Citation:
Je ne comprends pas le conseil unique. Avec les nouvelles dispositions gouvernementales, si l'Alsace reste seule, les conseils généraux du Bas-Rhin et du Haut-Rhin disparaîtront automatiquement en 2020 et la capitale étant déjà Strasbourg, elle le restera. C'est pour cela que Mr Buttner aurait trainé des pieds, et il se murmure que sa candidature UMP pour le conseil général (élections cantonales 2015) n'aurait pas été avalisée s'il n'avait pas accepté.
Les radicaux de gauche et les frondeurs du PS ont réussi à obtenir le maintien des conseils généraux. Concernant Buttner, ce qu'il avait critiqué dans le projet de conseil unique, c'était avant tout le risque de centralisation à Strasbourg. Mais ça c'était avant que le schéma ne se complexifie. :lol:

Citation:
En fait, les élus relancent le conseil unique car les élus à Paris veulent fusionner l'Alsace, la Lorraine et la Champagne-Ardenne. Le conseil unique est un moyen selon eux de contrer la fusion des 3 régions et montrer que l'Alsace se suffit à elle seule.
Selon eux, ça n'est pas "un" moyen, mais le "seul" moyen. Ils prétendent que le conseil unique est la seule solution pour éviter une solution avec la Lorraine et la Champagne-Ardenne... en disant que la Bretagne et la Corse restent seules. Mais aucune de ces régions n'a opté pour un conseil unique. Les Corses avaient dit "non" à une collectivité unique lors du référendum de 2003. Le résultat du référendum corse a été respecté.

Citation:
Citation:
Officiellement, Buttner avait fait campagne pour le conseil unique. Mais il avait bien dit que les économies annoncées étaient surestimées (et il avait raison). On ne peut pas le tenir pour responsable de l'échec du projet. Ce ne sont pas deux élus qui auraient pu faire échouer ce projet. Sérieusement, est-ce que beaucoup de gens dans le Bas-Rhin ou le Haut-Rhin s'intéressent à Charles Buttner ou à Gilbert Meyer ? Je ne crois pas.
Pas responsable, pas responsable... un peu quand même ! Ce gars là nous a dit d'abord qu'il ne voulait pas du conseil unique. Puis, voyant sa majorité au CG plutôt contre lui il a fait machine arrière et a demandé plein de concessions compliquant ainsi ce projet. Enfin, voyant que ça partait en eau de boudin, il a tout fait pour creuser la tombe ! Dans cette histoire, Buttner a été le plus grand mythomane !
C'est faux. Les mythomanes ont été les principaux porteurs du projet : ils ont annoncé un projet de "simplification" qui n'apportait aucune simplification, ils ont annoncé des chiffres irréalistes concernant les prétendues économies et ils ont promis de nouvelles compétences qu'ils n'étaient même pas sûrs de pouvoir obtenir. Certains partisans du projet avaient même laissé entendre que la région pourrait avoir ses propres lois. :shock:

Buttner avait fait campagne pour le projet. Ça ne l'a pas empêché d'exprimer ses doutes sur les prétendues économies. Actuellement le gouvernement veut forcer les régions à fusionner. Le président du Conseil régional de Lorraine est favorable à une fusion avec l'Alsace mais ça ne l'empêche pas de dire que cette fusion ne fera pas faire d'économies à court terme ou à moyen terme. Buttner a dit à peu près la même chose dans le cadre du projet de collectivité unique en Alsace.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: dimanche 07 septembre 2014 17:23 

Inscription: samedi 21 mai 2011 12:54
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Selon le site France Stratégie, si les rattachements départementaux étaient autorisés, les départements de Champagne-Ardenne auraient vocation à se rattacher à d'autres régions que Alsace-Lorraine.
Pour le document préliminaire :
http://www.strategie.gouv.fr/actualites ... e-regional


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: mardi 23 septembre 2014 20:13 
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Les 3 collectivités alsaciennes ont voté l'adoption d'une motion en faveur d'un conseil unique d'Alsace ce matin.

http://www.dna.fr/actualite/2014/09/22/ ... e-d-alsace
http://www.dna.fr/actualite/2014/09/19/ ... e-d-alsace

Cette motion a été votée avec un total mépris pour le vote des Haut-Rhinois. C'est scandaleux.


   
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