TC-Alsace.eu :: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace

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arnaud68 a écrit: Il faut aussi signaler que François Hollande a été président du conseil général de Corrèze. Il n'est pas donc absolument pas favorable à la suppression du département qu'il considère comme impossible à supprimer.

RoccatArvo a écrit: Pas exactement. Hollande a dit qu'il n'est pas favorable à leur suppression. Mais il n'est pas contre une réduction de leur nombre. Le gouvernement veut d'ailleurs fusionner les départements limitrophes de Paris.

Supprimer les départements ? Je crois surtout qu'il faut définir qui - régions, départements, métropoles, communes - fait quoi et comment cela s'articule.

Mais je ne pense pas que l'on puisse avoir seulement des régions, surtout si on en augmente la taille, et des communes. Il faut quelque chose entre les deux.

Pour finir, un point d'histoire (une fois de plus) : les départements d'Ile de France sont de création récente cad années 1960. Avant, il y avait deux départements seulement : la Seine (n° 75 ; Paris et quelques communes autour) et la Seine et Oise (n° 78 ; préfecture à Versailles) qui entourait la Seine. La Seine et Marne n'a pas bougé. On peut envisager aujourd'hui une nouvelle combinaison, notamment pour tenir compte de la création de la métropole de Paris.

De toute manière, avoir des régions plus grosses n'a pas grand intérêt. Pour moi, c'est un faux débat parce que l'important est d'avoir des régions puissantes ayant beaucoup de pouvoir et beaucoup de ressources financières, ce qui de toute évidence n'est pas le cas en France. Rien ne sert donc de fusionner l'Alsace et la Lorraine si au final il n'y a pas de moyens en plus.

Autre chose d'assez marrant: les Lorrains sont plus favorables pour fusionner avec l'Alsace que ne le sont les Alsaciens. C'est mal barré cette histoire !

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Supprimer les départements ? Je crois surtout qu'il faut définir qui - régions, départements, métropoles, communes - fait quoi et comment cela s'articule.

C'est un peu ce que j'ai dis précédemment en parlant du référendum sur la CTA.

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Il y avait effectivement moins de départements en Île-de-France avant 1968. Mais on s'éloigne un peu de l'Alsace là.

Rien ne sert donc de fusionner l'Alsace et la Lorraine si au final il n'y a pas de moyens en plus. La superficie d'une région n'a jamais fait sa puissance. La France, l'Allemagne et l'Espagne se distinguent pas des régions très vastes en comparaison des régions anglaises, italiennes, autrichiennes ou suisses.

Auteur:	RoccatArvo [ dimanche 26 janvier 2014 20:56 ]
Sujet du message:	Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
Citation: Citation: arnaud68 a écrit: Il faut aussi signaler que François Hollande a été président du conseil général de Corrèze. Il n'est pas donc absolument pas favorable à la suppression du département qu'il considère comme impossible à supprimer. RoccatArvo a écrit: Pas exactement. Hollande a dit qu'il n'est pas favorable à leur suppression. Mais il n'est pas contre une réduction de leur nombre. Le gouvernement veut d'ailleurs fusionner les départements limitrophes de Paris. Supprimer les départements ? Je crois surtout qu'il faut définir qui - régions, départements, métropoles, communes - fait quoi et comment cela s'articule. C'est un peu ce que j'ai dis précédemment en parlant du référendum sur la CTA. Citation: Mais je ne pense pas que l'on puisse avoir seulement des régions, surtout si on en augmente la taille, et des communes. Il faut quelque chose entre les deux. Tout à fait d'accord. Citation: Pour finir, un point d'histoire (une fois de plus) : les départements d'Ile de France sont de création récente cad années 1960. Avant, il y avait deux départements seulement : la Seine (n° 75 ; Paris et quelques communes autour) et la Seine et Oise (n° 78 ; préfecture à Versailles) qui entourait la Seine. La Seine et Marne n'a pas bougé. On peut envisager aujourd'hui une nouvelle combinaison, notamment pour tenir compte de la création de la métropole de Paris. Il y avait effectivement moins de départements en Île-de-France avant 1968. Mais on s'éloigne un peu de l'Alsace là.

Auteur:	arnaud68 [ lundi 27 janvier 2014 11:46 ]
Sujet du message:	Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
De toute manière, avoir des régions plus grosses n'a pas grand intérêt. Pour moi, c'est un faux débat parce que l'important est d'avoir des régions puissantes ayant beaucoup de pouvoir et beaucoup de ressources financières, ce qui de toute évidence n'est pas le cas en France. Rien ne sert donc de fusionner l'Alsace et la Lorraine si au final il n'y a pas de moyens en plus. La superficie d'une région n'a jamais fait sa puissance. La France, l'Allemagne et l'Espagne se distinguent pas des régions très vastes en comparaison des régions anglaises, italiennes, autrichiennes ou suisses.

Auteur:	RoccatArvo [ lundi 27 janvier 2014 12:28 ]
Sujet du message:	Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
Citation: De toute manière, avoir des régions plus grosses n'a pas grand intérêt. Pour moi, c'est un faux débat parce que l'important est d'avoir des régions puissantes ayant beaucoup de pouvoir et beaucoup de ressources financières, ce qui de toute évidence n'est pas le cas en France. Rien ne sert donc de fusionner l'Alsace et la Lorraine si au final il n'y a pas de moyens en plus. Tout à fait d'accord. Fusionner l'Alsace et la Lorraine risque aussi de poser des problèmes de gestion à cause des différences entre les deux régions.

Auteur:	arnaud68 [ lundi 27 janvier 2014 14:23 ]
Sujet du message:	Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
Et la culture entre les deux régions n'a rien à voir. D'ailleurs, j'ai assisté à une des réunions organisé par le maire de Kingersheim Jo Spiegel récemment. Il a évoqué le sujet de fusionner les deux régions. Selon lui, cela ne se fera jamais pour les raisons déjà évoquées, phrase approuvée par tout le public ! Autre chose d'assez marrant: les Lorrains sont plus favorables pour fusionner avec l'Alsace que ne le sont les Alsaciens. C'est mal barré cette histoire !

Auteur:	Peha [ lundi 27 janvier 2014 18:53 ]
Sujet du message:	Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
Citation: Autre chose d'assez marrant: les Lorrains sont plus favorables pour fusionner avec l'Alsace que ne le sont les Alsaciens. C'est mal barré cette histoire ! Quelque chose me dit que la situation géographique et la richesse de l'Alsace y sont pour quelque chose...

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Auteur:	flamel [ mardi 28 janvier 2014 13:58 ]
Sujet du message:	Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
Citation: Citation: Citation: arnaud68 a écrit: Il faut aussi signaler que François Hollande a été président du conseil général de Corrèze. Il n'est pas donc absolument pas favorable à la suppression du département qu'il considère comme impossible à supprimer. RoccatArvo a écrit: Pas exactement. Hollande a dit qu'il n'est pas favorable à leur suppression. Mais il n'est pas contre une réduction de leur nombre. Le gouvernement veut d'ailleurs fusionner les départements limitrophes de Paris. Supprimer les départements ? Je crois surtout qu'il faut définir qui - régions, départements, métropoles, communes - fait quoi et comment cela s'articule. C'est un peu ce que j'ai dis précédemment en parlant du référendum sur la CTA. Citation: Pour finir, un point d'histoire (une fois de plus) : les départements d'Ile de France sont de création récente cad années 1960. Avant, il y avait deux départements seulement : la Seine (n° 75 ; Paris et quelques communes autour) et la Seine et Oise (n° 78 ; préfecture à Versailles) qui entourait la Seine. La Seine et Marne n'a pas bougé. On peut envisager aujourd'hui une nouvelle combinaison, notamment pour tenir compte de la création de la métropole de Paris. Il y avait effectivement moins de départements en Île-de-France avant 1968. Mais on s'éloigne un peu de l'Alsace là. Si j’ai fait le perroquet, j’en suis désolé. Mais honnêtement, je n’ai pas trouvé dans les dernières pages le passage dont tu parles. Après, depuis 3 ans que dure le sujet et 22 pages, tout ou presque a été dit. Au fait, la CTA, c’est quoi ? Concernant l’Ile de France, c’est vrai, c’est hors sujet. Mais qui en a parlé en premier ?

Auteur:	RoccatArvo [ mardi 28 janvier 2014 14:12 ]
Sujet du message:	Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
CTA : Collectivité territoriale d'Alsace. Avec la complexification du projet, ils ne pouvaient plus parler de "conseil unique".

Auteur:	flamel [ mardi 28 janvier 2014 14:16 ]
Sujet du message:	Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
Citation: Rien ne sert donc de fusionner l'Alsace et la Lorraine si au final il n'y a pas de moyens en plus. La superficie d'une région n'a jamais fait sa puissance. La France, l'Allemagne et l'Espagne se distinguent pas des régions très vastes en comparaison des régions anglaises, italiennes, autrichiennes ou suisses. En effet, il y a des régions étendues qui sont peu peuplées et pas très riches. Et inversement. A l'étranger, c'est aussi très varié à l'intérieur d'un même pays. Deux exemples (les chiffres, arrondis, sont ceux de Wikipedia) : En Allemagne, la superficie des Länder va de 70 000 km2 pour la Bavière à 400 km2 pour Brême et la population de 18 M d’habitants pour la Rhénanie-Westphalie à 0,7 M pour Brême. La proche Sarre avec 2 500 km2 et 1 M d’habitants n’est pas gigantesque non plus. En Suisse (41 000 km2, soit moins que la seule Bavière) les cantons sont nécessairement plus petits ; mais de nouveau, il y a toute une palette de superficies - entre 37 km2 (Bâle Ville) et 7000 km2 (Grisons) - et de populations - de 16 000 habitants (Appenzell – Rhodes Intérieures) à 1,4 M (Zurich).

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