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 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: lundi 28 mai 2012 14:31 
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Aux différents messages qui ont été postés ces dernières heures:

Le fait que Strasbourg soit la capitale de l'Alsace ne me dérange absolument pas, son statut actuel est amplement mérité. Ce que je signale juste, c'est qu'il faut faire en sorte que Colmar et Mulhouse ne soient pas lésées dans cette histoire. Je souhaite que les pouvoirs soient partagés de sorte à donner l'avantage à Strasbourg mais faire en sorte que les deux autres villes gardent et/ou obtiennent de nouvelles administrations publiques. N'oublions pas, que l'administration représente de nombreux emplois et donc du dynamisme économique pour une ville !

Je ne pense pas que la question des déplacements à travers la région ne pose réellement problème. Il y a de la marge en Alsace. Effectivement, il faut que les services restent proches des gens, mais là, on ne parle pas de la suppression d'une sous-préfecture ou d'un tribunal d'instance mais de deux conseils généraux et d'un conseil régional qui fusionnent. Ça n'a rien à voir ! Il ne faut pas tout mélanger.

Je pense qu'il faut supprimer les départements ou les redessiner dans toute la France suivant un certain nombre de logiques pour qu'ils soient en phase avec les besoins des gens. Le Haut-Rhin et le Bas-Rhin sont des constructions administratives récentes héritées de la révolution française pour casser les provinces royales à l'époque. Et on y a mis une préfecture pouvant être reliée par cheval en une journée. Tout cela est bien dépassé aujourd'hui. Ces dernières années ont montré en Alsace les limites du département notamment au point de vue du rayonnement international où c'est l'Alsace qui domine (Rallye d'Alsace, Pavillon d'Alsace à l'expo universelle de Shanghai, marché de Noël à Tokyo...) Regardez l'état des transports interurbains dans le 68 avec son réseau embryonnaire et ses lignes d'autocars qui s'arrêtent à la frontière du Bas-Rhin en totale contradiction avec la mobilité des gens ? Pourquoi les lycées sont gérés par la région et les collèges gérés par le département ? Où est la logique ?
L'Allemagne est un mauvais exemple: déjà parce que le Bade-Wurtemberg est un territoire bien plus grand, mais aussi parce que les districts dont tu parles n'existent justement pas dans toute l'Allemagne. Dans certains Länder, le District a disparu ces dernières années. L'Alsace est une petite région avec deux petits départements très liés l'un à l'autre car les questions historiques, géographiques, culturelles, politiques et économiques sont les mêmes ! Et cela n'est pas le cas dans d'autres régions françaises.

Je ne pense pas que l'Alsace cherche à faire bande à part en France (quoique, politiquement l'Alsace est quand même très particulière !). Je pense par contre, que l'Alsace est une expérimentation comme il y en a eu d'autres auparavant. N'oublions pas qu'il y a eu il y a quelques temps, le rapport Balladur qui prônait certaines réformes territoriales.

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 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: lundi 28 mai 2012 15:08 
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Pour poursuivre: à quoi sert actuellement le département ?

- Collectivité locale décentralisée dirigée par un conseil général. Les conseillers généraux sont élus dans des cantons. Les cantons sont des subdivisions administratives dont la plupart des gens ont bien du mal à savoir quels en sont les contours surtout en ville, où le découpage ne reflète en rien la vie quotidienne de la population.
- Le département gère les questions sociales: enfance, personnes âgées, handicap, insertion sociale et professionnelle, RSA... Qu'est-ce qui impose la gestion de ces choses là par le département ? Et pourquoi pas la région ? Les questions de chômage et de pauvreté, de relance économique de l'industrie ou au contraire de casse d'emplois ne sont-ils pas des problèmes touchant une région entière ou une ville en particulier ?
- Je ne reviens pas sur les lycées et les départements
- Les routes: pourquoi le département gère t-il cela, alors que les Alsaciens circulent chaque jour dans toute l'Alsace ? En quoi l'ex N83 est t-elle départementale ? Ce n'est pas logique.

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 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: lundi 28 mai 2012 16:29 

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Je suis favorable à ce projet pour toutes les bonnes raisons de l'histoire à la culture en passant par l'économie de l'Alsace etc...
Je ne dis pas que le conseil doit avoir plusieurs localisations. Il doit être à Strasbourg. Mais des administrations régionales (pas des guichets seulement !) peuvent tout a fait se trouver à Colmar voire à Mulhouse (un petit peu... :mrgreen: ). Cela me semble tout à fait judicieux. La taille et les distances de la régions sont réduites justement. Pas mal d'Alsaciens "lamdas" se déplacent pour leur boulot, études ou loisirs. Sans parler des technologies de la communication de ce début de XXI e siècle. On est plus au temps de la Révolution avec le cheval cité par Arnaud ;) ni déjà plus au temps de la DS et du télégramme, non ?
Nos "grands" élus donnent l'exemple puisqu'ils sont souvent hors de la région une partie de la semaine...
A propos de politique pour finir, je m'interroge sur la coordination ou non, entre le projet de Conseil Unique et le Pôle Métropolitain Strasbourg-Mulhouse (tiens!)...


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: lundi 28 mai 2012 18:05 

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On peut discuter à perte de vue du sujet. Des arguments peuvent être avancés et aussitôt réfutés.

L'histoire : l'Alsace a été une mosaïque de principautés et de villes libres pendant une grande partie du dernier millénaire. Ce n'est qu'à partir du 19e siècle qu'une certaine unité a été trouvée (2 départements) avec perte de Landau au nord (1815) puis de Belfort au sud (1870). Et ce sont les guerres de 1870, 1914 et 1939 qui ont beaucoup contribué la perception d'un destin commun.

Les circuits de transport qui s'arrêtent à la limite du département ; à toutes les limites : Haut et Bas Rhin, Moselle, probablement Vosges, etc... La fusion ne réglera donc qu'une partie du problème.

Les collèges aux Départements et les Lycées à la Région : cela vient du fait que lorsque l'Etat a cédé cette gestion il y a 20-25 ans, il a cru bien faire en répartissant les responsabilités. Il s'en est d'ailleurs suivi une amélioration de l'avis de tous les acteurs. Aujourd'hui cela vous semble insuffisant.
Etc...

Si la fusion se faisait dans un bon esprit, on pourrait l'envisager. Ce n'est pas vraiment ce qui semble prévaloir. Donc il me semble urgent d'attendre.


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: lundi 28 mai 2012 21:31 

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Citation:
On peut discuter à perte de vue du sujet. Des arguments peuvent être avancés et aussitôt réfutés.

L'histoire : l'Alsace a été une mosaïque de principautés et de villes libres pendant une grande partie du dernier millénaire. Ce n'est qu'à partir du 19e siècle qu'une certaine unité a été trouvée (2 départements) avec perte de Landau au nord (1815) puis de Belfort au sud (1870). Et ce sont les guerres de 1870, 1914 et 1939 qui ont beaucoup contribué la perception d'un destin commun.
Là, je ne peux être que d'accord. L'histoire, avant la période contemporaine, montre en effet une hétérogénéité de l'Alsace. Des traces de ce morcellement féodal, dont tu parles, marquent encore un peu le territoire actuel. Surtout que ces territoires étaient souvent, plus souvent en Basse-Alsace, de confession différentes: Catholique, Protestants. De plus, sans aucune unité régionale, comme par exemple les Catholiques de l'actuel Haut-Rhin (en grande partie aux Habsbourg avant 1648) qui étaient inclus dans le diocèse de Bâle jusqu'à la Révolution.
Autre 'dissension" les langues car hors l'Allemand standard, deux groupe dialectaux germaniques existaient (et existent toujours): l'Alémanique et le Francique. Sans parler des dialectes romans d'ailleurs eux aussi différents: Lorrain ou Comtois...
Ainsi de suite, ainsi de suite...


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: mercredi 18 juillet 2012 19:19 
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Le gouvernement (de gauche) donne son soutien au projet (de droite) de fusion... Les miracles existent 8-)
Ayrault OK avec le projet de Conseil unique d'Alsace
Citation:
Philippe Richert a évoqué le projet de Conseil unique d’Alsace avec Jean-Marc Ayrault, Premier ministre, et Marylise Lebranchu, ministre de la réforme de l’Etat, mardi, lors d’une rencontre entre présidents de conseils régionaux et plusieurs membres du gouvernement, à Paris, indique un communiqué de la Région Alsace diffusé ce soir. « Tous deux ont assuré Philippe Richert de leur soutien à ce projet qui pourra être pris en compte dans l’acte III de la décentralisation », affirme le communiqué.

Philippe Richert et Marylise Lebranchu avaient déjà échangé sur le Conseil unique d’Alsace lors d’une rencontre, à Paris, le mercredi 20 juin 2012. Ils étaient alors convenus « de se rencontrer à intervalles réguliers pour évoquer les différentes questions relatives aux collectivités territoriales ».
http://www.dna.fr/actualite/2012/07/18/ ... e-d-alsace
Feu vert de tout bord pour le projet !


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: jeudi 19 juillet 2012 14:24 
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Cela ne m'étonne guère. Dans un contexte, de baisse des dépenses et de rationalisation des organisations publiques, il aurait été assez stupide d'être contre et de s'opposer à la droite sur ce coup. Je pense que beaucoup de gens de tous bords politiques ont compris qu'il était temps de mettre un coup de pied dans la fourmilière, le système actuel étant trop complexe, trop lourd et trop redondant. Tant mieux, ça avance. Reste à savoir quand aura lieu le référendum.

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 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: vendredi 21 septembre 2012 09:37 
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Sur le site internet de l'Alsace aujourd'hui:
Citation:
Le sénateur-maire de Strasbourg ne participera pas au groupe projet sur le conseil unique, demain à Colmar. Il faut, selon lui, « arrêter les auditions ».

« Ma position est simple et claire. Je n’ai pas d’hostilité envers le conseil unique d’Alsace et j’y suis plutôt favorable, alors que chez les socialistes les opinions sont contrastées. Mais tout dépend ce qu’on mettra dans le projet », affirme Roland Ries, sénateur-maire PS de Strasbourg. Il avait assuré de son soutien le président du conseil régional, Philippe Richert, devant les maires du Bas-Rhin, réunis dans le cadre de la Foire européenne. Mais il n’en pose pas moins « une condition », qui ne semble pas négociable.
Pas de double siège

« Je n’accepterai pas que le siège du conseil d’Alsace ne soit pas à Strasbourg. J’ai le soutien des Bas-Rhinois et d’une partie des Haut-Rhinois. Je ne peux pas davantage accepter que le siège de l’exécutif soit à Colmar, celui de l’assemblée à Strasbourg, à moins que ce soit le contraire », affirme Roland Ries, qui peut se targuer du soutien du maire de Mulhouse, Jean Rottner, et de celui du président de la M2A, Jean-Marie Bockel. Il se dit dubitatif devant une double présidence. « Cette proposition est liée au double siège. Sous cette forme, je ne puis être d’accord… » Lui-même a « proposé que les agences de tourisme fusionnées soient installées à Colmar et les agences économiques à Mulhouse… »

S’il ne sera pas, demain, à la réunion du groupe projet à Colmar, ce n’est pas par stratégie politique. Le maire de Strasbourg assistera aux travaux du Parlement franco-allemand des Jeunes, cet après-midi à Stuttgart, dans le cadre du 50 e anniversaire du jumelage Strasbourg-Stuttgart. Puis il se rendra demain à la célébration du 50 e anniversaire du discours de Charles de Gaulle à la jeunesse allemande, à Ludwigsburg, en présence du président Hollande et de la chancelière Merkel (lire ci-contre).

Néanmoins, il s’étonne que la réunion de Colmar soit, une nouvelle fois, consacrée à des auditions. « Il faut arrêter les auditions. S’il y a consensus sur le principe, il n’est pas sûr que ce soit pareil sur le contenu. Il faut entrer dans le vif du sujet ! Tout le travail reste à faire pour préparer le référendum », assure-t-il.

Selon lui, « on ne pourra pas se contenter de poser une question. Il faudra mettre en annexe les compétences qu’on sollicite et de qui… Si ce référendum doit avoir lieu en avril ou en mai, le calendrier sera très serré ». Il confirme cependant que le gouvernement laissera toute latitude aux Alsaciens, soit dans le cadre de la loi actuelle sur la fusion, soit dans celui de l’Acte 3 de la décentralisation.
Oui, je ne vois pas pourquoi on ferait un double siège. Le siège à Strasbourg. Maintenant, il faut faire en sorte que Colmar et Mulhouse ne soient pas lésés. A voir ce que Ries entend par "agences de tourisme" et "agences économiques".

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 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: vendredi 16 novembre 2012 18:56 
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Ce sera donc pour le 7 avril 2013 !
http://www.lalsace.fr/actualite/2012/11 ... le-7-avril
Citation:
Les trois présidents, Philippe Richert, Guy-Dominique Kennel et Charles Buttner, présenteront, en fin d’après-midi, le projet qui sera soumis au congrès d’Alsace. En voilà les grandes lignes.
Samedi 24 novembre, les élus des trois assemblées, réunies en congrès à Strasbourg, discuteront du rapport détaillant les grands principes du futur conseil d’Alsace. Ils délibéreront sur la date du référendum. Finalement, c’est la plus proche, le 7 avril, qui a été retenue pour cette consultation historique des Alsaciens. Celle de juin étant trop près des vacances… La question qui sera posée aux électeurs – simple, même si l’application en sera complexe – portera sur la fusion des trois collectivités existantes et la création d’une nouvelle collectivité.

Enfin, c’est le conseil régional – de fait Philippe Richert – qui organisera le référendum. Toutes propositions validées par l’État. Un grand pas si on se reporte à quelques mois en arrière. À propos du chemin parcouru avec les présidents Guy-Dominique Kennel (Bas-Rhin) et Charles Buttner (Haut-Rhin), le président du conseil régional assure : « Avec Guy-Do et Charles, on a grandi ensemble. Ce n’était pas facile. Mais au fur et à mesure, nous avons trouvé des solutions tenant compte des uns et des autres… »

Les trois présidents ont soumis leur projet à leurs groupes majoritaires, cette semaine à Sélestat. Hier, Philippe Richert a rencontré les représentants de son opposition. « Lors de la présentation au groupe majoritaire, tout le monde a applaudi. J’ai eu des mails d’élus qui m’ont dit : ‘‘On y va, on se retrousse les manches !’’ », se félicite Philippe Richert, visiblement confiant. Heureux même, bien que conscient que le plus dur est à venir. Construire la collectivité qui sera élue en 2015. Le rêve qu’il caresse depuis vingt ans, Une vraie révolution copernicienne pour reprendre une expression à la mode…

Les grands principes retenus ? « Il faut faire plus simple, pour que nos concitoyens sachent qui fait quoi », souligne-t-il, en insistant sur le second postulat – qui ne va pas de soi, mais qui s’inscrit dans l’air du temps. « On fera des économies. Nous baisserons le nombre d’élus de 10 à 20 % », annonce l’ancien ministre. Actuellement les trois assemblées comptent 122 élus, soit 49 conseillers régionaux, 44 conseillers généraux du Bas-Rhin et 31 du Haut-Rhin. Le gouvernement Fillon avait proposé de réduire le nombre de conseillers territoriaux à 74. C’est dire qu’il y a de la marge…

Ces conseillers seront désignés, selon la loi électorale en vigueur actuellement, à la fois des conseillers élus dans des cantons et des conseillers élus sur une liste, à la proportionnelle. Mais le mode d’élection est susceptible de changer en cas de modification – plus que probable – de la loi électorale par la gauche. Et les Alsaciens s’y adapteront.

« Nous aurons aussi moins de directeurs, moins de voitures et moins de communication », promet Philippe Richert, le chiffre de 20 % d’économies étant là encore posé comme objectif. En revanche, le personnel chargé de tâches techniques, comme les TOS dans les collèges et les lycées, ne diminuera pas. Après la fusion, l’administration de la nouvelle collectivité comptera entre 8 000 et 9 000 agents, à peine davantage que la Communauté urbaine de Strasbourg.

En plus des compétences actuelles de la Région et des Départements, le conseil unique pourrait obtenir, par un texte de loi spécifique voté par le Parlement, des compétences en matière transfrontalière, de langues régionales, mais aussi la capacité d’avoir l’initiative en matière de lois et d’adaptations des règlements. Dans la foulée, Philippe Richert répète qu’ « il n’y aura pas de nouvel impôt », sauf la fiscalité qui pourrait être transférée par l’État dans le cadre de l’Acte 3 de la décentralisation – et que d’autres Régions réclament.

Autre changement de taille : il y aura bien une séparation du délibératif et de l’exécutif… comme en Corse. Actuellement, la Région Alsace englobe le conseil régional d’Alsace – avec un président qui préside l’assemblée et qui dirige l’exécutif – et le Conseil économique, social et environnemental d’Alsace. Dans la nouvelle configuration, le Céser subsiste.

Mais il y aura une nouvelle collectivité, le « conseil territorial d’Alsace ». Il sera composé d’une assemblée délibérante, avec son président et sa commission permanente élue à la proportionnelle, et d’un exécutif, chargé de mettre en œuvre les différentes politiques. On parlera d’un « conseil exécutif d’Alsace ». Il sera également élu par l’assemblée, mais sur une liste bloquée d’une douzaine de noms, avec un président, deux vice-présidents délégués et des vice-présidents. Pas question de parler de « gouvernement » ou de « ministres » comme dans le Bade-Wurtemberg, Mais cela y ressemble…

Autre question sensible, celle du siège. « Strasbourg est capitale de l’Alsace et le restera. Le siège sera fixé à Strasbourg », assure le président Richert. Mais Colmar ne sera pas oubliée et Mulhouse en sortira renforcée. Concrètement, « l’assemblée d’Alsace siégera à Strasbourg, mais les réunions du conseil exécutif se feront à Colmar ». Il n’est pas tranché si le président de l’exécutif aura son bureau et son cabinet à Colmar. Sans doute aura-t-il deux bureaux… Par ailleurs, les grandes directions seront réparties entre les trois grandes villes où les collectivités disposent d’un certain nombre de bâtiments. Colmar bénéficiera aussi – et ce sera annoncé le 24 novembre – du Pôle attractivité et rayonnement de l’Alsace. Il regroupera l’agence économique, l’agence touristique – toutes deux réorganisées – l’équipe Marque Alsace en liaison avec le Centre d’études japonaises en Alsace et la Maison de l’Alsace à Paris.

Les trois présidents voulaient une nouvelle collectivité, à la fois « stratège et de proximité ». Le second volet se conjugue de deux manières. D’une part deux « conférences départementales » qui permettront aux élus de chaque département de se retrouver. Mais elles seront consultatives… Et d’autre part, des « conseils de territoire de vie », avec les élus d’un même secteur.

Reste le défi à court terme : gagner le référendum, ce qui nécessitera de la pédagogie… Mais aussi mettre en place un projet pour l’Alsace. « On commencera dès après le référendum », promet Philippe Richert qui veut, « à partir de cette innovation institutionnelle, développer et renforcer l’Alsace ». Et de préciser, à propos de son propre avenir : « Je ne serai pas candidat à d’autres échéances. J’ai quitté le Sénat pour me consacrer à l’Alsace. »


   
 Sujet du message: Re: [Débat] Fusion des départements et région en Alsace
MessagePublié: samedi 17 novembre 2012 18:15 

Inscription: samedi 21 mai 2011 12:54
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"La future Alsace aura deux sièges" annoncent aujourd'hui les DNA en première page.

Je persiste à croire que l'on fait fausse route. Même si je trouve normal que tout ne soit pas concentré à Strasbourg, le siège de l'exécutif et l'Assemblée doivent y être.

PS. Non, je ne suis pas Roland R.


   
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